ECCONE UN ALTRO! DELLI CARRI: “campionato di vertice se…”
22/08/2023
RIVOLTA PER PESCARA CAPOLUOGO (1/2): il seme del tifo “ultras” a Pescara
25/08/2023Post REGGIANA-PESCARA (Coppa Italia 2023/24): 16 DASPO
6 agosto 2023: scontri post Reggiana-Pescara 6-2 (Coppa Italia)
Dalla questura di Piacenza:
«L’incontro presentava profili di criticità legati alle rivalità tra le due tifoserie, tanto che dopo l’incontro disputatosi regolarmente, sono accaduti gravi episodi di intemperanza che hanno costretto le forze dell’ordine ad intervenire con risolutezza, anche attraverso il lancio di lacrimogeni, senza provocare feriti» (fonte).
«A seguito di una rapida ed efficace attività info-investigativa da parte della Digos, supportata dall’analisi dei filmati della Polizia Scientifica, sono stati identificati e deferiti alla Procura della Repubblica di Piacenza sedici persone ritenute a vario titolo responsabili dei reati (articolo 6 bis e 6 ter della legge 401 del 1989) e … una persona in particolare … era in possesso di strumenti atti ad offendere, bastoni e mazze (ai sensi dell’art.4 della legge 110\1975)» (fonte):
– n. 5 D.A.SPO. nei confronti dei tifosi reggiani, di cui:
- n. 4 aggravati per 8 anni e 5 mesi con obbligo di firma;
- n. 1 per 2 anni;
– n. 11 D.A.SPO nei confronti dei tifosi del Pescara, di cui:
- n. 3 aggravati, di cui due per 2 anni e 5 mesi con obbligo di firma e uno – recidivo – per 10 anni e 5 mesi con obbligo di firma;
- n. 1 per 3 anni;
- n. 4 per 1 anno e 6 mesi;
- n. 3 per 2 anni.
Conclude la questura:
«Attraverso questa attività puntuale e tempestiva si consentirà che le prossime partite possano svolgersi impedendone la presenza ai soggetti facinorosi e prevenendo quindi il loro potenziale comportamento pericoloso» (fonte).
Qui immagini video degli scontri:
49 Comments
Draculóoo
Ngi sta cchiù la nebbia..
La da smitt a vedé li film co Pozzetto e Tognazzi.
Giocano meglio i giocatori che non costano o quelli che bisogna pagare per acquistare? Chiedo per una squadra di serie C
Dando Scdifanello non ghera il brosbetto di ciogadore atatto agli sghemi del misceder…..in Itaglia ge ne sono tandi di ciocatori…..inbordande ghe bernterne uno
STIVANELLO evidentemente non ha sentito le parole del presidentissimo, rifiutando le offerte del Pescara “città bellissima e di mare dove si pagano regolarmente gli stipendi” ( ma cosa minore non si guardano i bilanci perennemente in passivo da più di 10 anni a questa parte), per andare a Torino, città brutta e con la nebbia perenne. STIVANELLO VATTENE
STIVANELLO atteso stamattina per le visite mediche, stanotte ha firmato per la Juve 😀 SFUMATO ALL’ULTIMO (:rofl:)
Madelib, con tutto il rispetto possibile ma non riesco a non ridere dal momento che ho letto il tuo post ad adesso pensando al record di DASPO (il grande NDONIO) immaginando le sue faccine ed espressioni nel vedere Hooligans (:rofl:)
alex, se tanto mi dà tanto, i vari profili di ‘ndonio hanno già il record dei DASPO!
😀
Ieri Kingsley si, oggi Kingsley no. Ieri Stivanello no, oggi Stivanello si!
(:rofl:)
Togliete il sole da sopra la testa dei giornalisti …
(:sarcastic:)
ndonio che parla di rispetto (:laugh1:). se ci stess i daspo online li prenderesti tutti.
esiliatomarche, in linea di principio (ma anche di fatto) hai ragione circa il fatto che si debba andare allo stadio a vedere la partita, senza che ci sia violenza…
…ma il concetto di “mentalità” è soggettivo: a tal proposito, ti invito a vedere il film “Hooligans (Green Street)”, uscito nel 2005 e diretto da Lexi Alexander…
…è davvero bello e, seppur ambientato in Inghilterra, dà la possibilità di comprendere che il concetto di “mentalità” non coincide necessariamente con quello che intendi…
E vi lamentate per i 16 DASPO? Allo stadio ci si va per vedere la partita NON PER FARE A CAZZOTTI. è una questione di mentalità, di educazione, di rispetto. I prepotenti ,i violenti devono stare a casa.
@tuscia, Preziosi fu daspato 😀
@champe66 mi dispiace ti sia capitata una situazione del genere, anche e soprattutto per le cose dette dal legale, 800 euro una consulenza manco se prendi un professore universitario, si poteva semplicemente contattare il legale dell’anziana per fargli ritirare la querela (almeno per quanto mi pare di aver capito).
Detto questo, hai centrato un punto cioè l’assenza totale di responsabilità delle questure. E questo ha un nome e cognome: Roberto Maroni. Lui ha “venduto” l’irresponsabilità in cambio dell’applicazione (che non era obbligatoria) della tessera del tifoso, il grande cortocircuito ormai senza freni nasce in quel momento. Certamente anche la classe politica non aiuta nel voler affrontare i problemi in modo serio, è più facile aumentare le pene e la casalinga di Voghera è tranquilla.
Hahahaah,Tuscia…ma lui rientra tra quelli ” raccomandati,che hanno sctutiato o sono solo fortunati “
Non conoscete nessuno, che sia omonimo del nostro amato presidente, cui far tenere un comportamento da DASPO ventennale?
Casomai, poi, mandano il provvedimento all’omonimo sbagliato!
😀
Non ho mai avuto problemi con la giustizia, ma 3 anni fa,una persona a me molto cara,ha ricevuto un provvedimento giudiziario per ” aver aggredito fisicamente una signora in un negozio”…bene,questa persona ha 85 anni,è disabile al 100% e no esce di casa se non accompagnata da noi…il problema era essere omonima di una stessa persona,stessa data di nascita( solo 40 anni di meno,ma questo è un dettaglio…),stesso luogo di nascita…ebbene,avendo capito l’errore mi sono precipitato in tribunale, ho cercato l’autore del provvedimento e ci ho parlato…cussu ha sbiancato e ha chiesto scusa,mi ha fatto quasi pena…allora ho cercato un avvocato, di mia conoscenza…sapete che mi ha detto? Se non vuoi pagare 800 euro per la mia consulenza che,sarà sicuramente positiva,errore evidente,ti conviene pagare 100 euro …la persona a te cara avrà la fedina penale sporca ma tanto in galera non ci andrà mai,quindi te la cavi pagando 100 euro…bene,per evitare che si sentisse male,magari per presentarsi in tribunale e difendersi dall’evidente errore,abbiamo accettato,ringraziando sentitamente,il consiglio del nostro avvocato…bene,adesso sto Daspo fatto a caso,senza alcun senso,non mi meraviglia per niente! W la vita da Ultras
Ragazzi,complimenti! Harken è un fenomeno, ma anche gli altri,tra cui amici come Alex,Jhonny e Tuscia,ma dico tutti voi,avete scritto cose sacrosanti…il vero problema dell’Italia è la giustizia,nel senso dei politici delegati, dei giudici stessi,dei pm e di tutta la zizzita’ che gi gira intorno…ora,io faccio l’operaio,a turni, anche di notte,da 36 anni…bene, se sbatto col muletto, dopo aver lavorato consecutivamente per 8 ore,senza pausa e facendo le maratone( con la “T e non con la “D”…hahahah) .faccio un danno da 10 euro,probabilmente ho conseguenze,ma sti personaggi da 2 lire,forse hanno ” sctutiato”,forse sono ” raccomandati”,forse solo ” fortunati”,ma a loro non li richiama nessuno?
Il Gestore Ormai Ha Deciso Di Vendere Mesik e Cuppone .Alla Fine Andranno Via . Poi Chiede Abbonamenti e Presenze , Caro Gestore, Si è
Aggrappato ad un Anziano di 76 Anni Che Gode la Fiducia dall’Ambiente xchè Lei Sa che Tolta la Curva Nessuno le Crede !!!
Forse dovremmo far daspare tutte le mezzali del calcio italiano. Perlomeno i giornalisti smetterebbero di rilanciare 10 trattative al giorno solo per quel ruolo
Il DASPO, come tutti i provvedimenti amministrativi, si può impugnare (autotutela allo stesso questore, TAR poi Consiglio di Stato, ricorso straordinario al presidente della Repubblica, e via dicendo).
Il problema non è questo. Il problema è a monte.
In Inghilterra, l’FBO (football banning order, cioè il loro DASPO) è considerato un provvedimento amministrativo esattamente come da noi. Tuttavia, l’equivalente del questore inglese deve raccogliere prove verso il soggetto pari a quelle necessarie per una ragionevole condanna in sede penale, deve tenere conto delle circostanze (es. le provocazioni), delle indicazioni della polizia (in Italia i casi di persone daspate per aver fatto ciò che diceva la polizia sono centinaia), di eventuali carenze del sistema d’ordine, etc. e in caso di provvedimenti ad cazzum ne risente la sua carriera. In Italia no, e infatti si daspano i morti, gli arbitri, i calciatori che si spintonano durante la partita (è successo davvero in serie D), i disabili, e via dicendo.
Leggete qui se si può impugnare
https://www.earmi.it/diritto/faq/ricorso.htm
Alex ho le stesse tue perplessità
Mi rimane difficile da comprendere come un procedimento amministrativo(che alla fine lede liberta e quattrini) non possa minimamente essere impugnato. Cioè un questore si sveglia, mi daspa per qualcosa che non ho fatto o ho fatto in parte, ed io non posso fare niente. Mi sembra assurdo dai.
Si anche sul caso Raciti ci sono diverse perplessità, a partire dall’incompatibilità tra la ferita e il lavandino rispetto al defender; ma parliamo di un procedimento penale che non ha niente a che vedere con i DASPO che sono procedimenti amministrativi.
Ma pure il caso Racitti, se non erro. Hanno perfino il filmato che è stato messo sotto dalla pattuglia della Polizia in retromarcia, ma hanno accusato un tifoso del Catania. (chiedo scusa se ho sbagliato del tutto… mi ricordo qualcosa del genere).
Sì, io intendevo a prescindere.
Non serve necessariamente andare allo stadio: hanno diffidato persone estranee al calcio e mai andate a vedere una partita, e in un paio di occasioni pure gente defunta da anni.
*daspo
T9.
Dopo il racconto e la spiegazione del mitico Harken, propongo di riempire una volta lo stadio e prendere tutti il d’asporto. Sarebbe bellissimo. Così, anche per togliere la paraculaggine di cullú che si lamenta dello stadio vuoto.
@Solo Pescara perché non hai mai sentito quello sulla carrozzella, Daspato perché si è arrampicato sulla porta/grata divisoria, ha cercato di staccarla e poi è scappato (a piedi) da una carica dei celerini. Assolto (anzi archiviato direttamente per evidenti motivi) in sede penale ha chiesto alla questura di revocare il provvedimento; si sono rifiutati e lui si è tenuto il daspo perché erano scaduti i termini per il ricorso amministrativo.
Comunque veramente ho semplificato, fossi stato esaustivo sarebbero venute 20 pagine di word e non sto scherzando. Considerate che dal 2001 a oggi tutti i ministri dell interno hanno dato il nome ad un decreto legge anti-ultras o comunque con sezioni dedicate. Scritti male, generici, contraddittori.. Un bordello, che permette sostanzialmente alle questure di fare quello che gli pare.
Grazie harken e non considerare questi ingrati anti-papiristi.
CORTOMETRAGGI VATTENE!
😀
Complimenti Harken per la semplificazione 😀
Pazzesco il racconto del cieco.
Ngul, meno male che hai semplificato (:laugh1:) ccia sanda
Provo a spiegarlo semplificando.
1) La norma è scritta in modo talmente vago che, ragionevolmente, l’unico modo per evitare il DASPO in una situazione del genere è rimanere immobili, senza dire una parola, a prendere cintate e sediate e senza spostarsi di 1 cm tipo statue. O meglio, il DASPO lo avrebbero preso sicuro perché come detto prima è un elemento per la progressione di carriera, però il TAR lo avrebbe annullato al 100%.
Quindi quello che dici sulla reazione è corretto. Anzi, visto che conosco un paio di casi di persone normali (non ultras) daspate mentre scappavano nel nord Italia, credo che la soluzione migliore sia realmente rimanere immobili o comunque fare finta di niente, come se non esistesse alcun casino e disinteressarsi totalmente del resto del mondo. Quantomeno per poter farsi annullare il DASPO in sede amministrativa, perché a dartelo te lo danno per il solo fatto di trovarti in quel posto in quel momento, anche se ti ci hanno obbligato loro ad andare.
2) Il limite delle frasi, cioè il confine tra libertà di manifestazione del pensiero, incitamento alla violenza e sberleffo (volgare ma) innocuo. Si tratta di un tema immenso.
Certamente non dipende dalla soggettività del destinatario, bensì dalla valutazione oggettiva del giudice in sede penale basandosi su una serie di requisiti (grado di concreta offensività della condotta, lesione del bene giuridico che tutela la norma, spazio che garantisce la libertà di manifestazione del pensiero, etc.). Attualmente, l’orientamento maggioritario in dottrina e giurisprudenza ritiene che l’incitamento e l’induzione alla violenza richiedano una specifica istigazione alla violenza, tale da turbare il normale svolgimento della manifestazione sportiva: per questo motivo vanno escluse le offese e le mere provocazioni e, in genere, tutte le forme di induzione indiretta alla violenza. Questo ovviamente in sede penale. Il DASPO è un provvedimento amministrativo, ragion per cui non ha niente a che vedere con l’esito del processo penale sui medesimi fatti, ed anzi le questure rifiutano sempre l’annullamento in caso di assoluzione proprio per questo motivo.
3) Nel caso di un coro “Sebastiani vattene” non credo ci sarebbero DASPO, almeno a Pescara (ci torno dopo su questo aspetto). La norma sarebbe la legge n. 401/1989, art. 6, lettera a): “coloro che […] abbiano incitato, inneggiato o indotto alla violenza”. Per le questure è piuttosto comune reprimere (che poi il DASPO è una misura di prevenzione e non di repressione ma vabbè) la libera manifestazione del pensiero. Tanto per citare un caso, il celebre striscione dei romanisti “a noi ce s’è rotto er fax” per l’autorizzazione richiesta per introdurre striscioni è stato sanzionato con DASPO con obbligo di comparizione.
Ma è anche possibile la lettera c), il c.d. “Daspo fuori contesto” introdotto dal Salvini-bis: “coloro che risultino denunciati o condannati, anche con sentenza non definitiva, nel corso dei cinque anni precedenti per una serie di reati (porto d’armi idonee ad offendere; striscioni o cartelli incitanti alla violenza; associazione per delinquere; devastazione e saccheggio; fabbricazione o detenzione di materiale esplodente; rapina; etc.), anche se il fatto non è stato commesso in occasione o a causa di manifestazioni sportive”; prima del covid le questure erano partite a raffica con i DASPO fuori contesto, incrociando le liste tra condannati e persone entrate allo stadio. Tuttavia, non sapendo i precedenti penali degli ultimi 5 anni dei destinatari non saprei dire quale delle due lettere.
Il punto della questione, di nuovo, è che voi ragionate secondo criteri e principi del diritto penale (prove oltre ogni ragionevole dubbio, valutazione delle circostanze, e via dicendo), ma qui siamo nel campo del diritto amministrativo dove non c’è quasi niente di tutto ciò. L’anomalia è proprio questa, misure di fatto penali che sono spostate nell’ambito amministrativo senza le relative tutele. Tanto più se le questure italiane fanno ciascuna come gli pare: cori e comportamenti che a Pescara non hanno conseguenze di alcun tipo, a Pisa portano al DASPO e viceversa.
Inoltre, quando si ragiona sulle responsabilità dei papaveri delle questure, vi ricordo che nel nostro paese (specificatamente a Cagliari) hanno daspato un cieco perché pensavano che il bastone servisse ad altro; capita di fare errori. Quello che è inaccettabile è che si sono rifiutati di annullare il DASPO in autotutela quando il cieco ha mandato i referti medici, e che davanti al TAR si sono costituiti contro l’annullamento. Ma dato che le spese processuali poi le ha pagate il ministero (il TAR ha dato un sonoro calcio nel sedere al questore) cioè noi e non il questore di persona che anzi ci fa carriera sui DASPO comminati, potete aspettarvi qualsiasi cosa. E la casistica è un autentico museo degli orrori (ciechi, morti, disabili sulla carrozzella che corrono, arbitri, calciatori, disabili mentali gravi, etc.), resa possibile dalla totale assenza di controlli e di sanzioni sulla carriera dei predetti papaveri che, al contrario, sono incentivati a queste porcate perché il numero totale di tali misure rientra nei parametri valutati per l’avanzamento di carriera.
@alex fidati che purtroppo non è così. Anzi, il DASPO alla Corte costituzionale ci è finito nel 2001 mi pare; la sentenza che lo ha salvato è pure condivisibile, ma davanti c’era un DASPO da 1 a 3 anni, nulla di manco lontanamente paragonabile ai 5-10 attuali (e in caso di violazione si sommano, l’attuale record di DASPO è di 32 anni che io sappia) e in linea con tutti gli altri Paesi europei (salvo l’Inghilterra che ha dei margini più alti, se ricordo bene 1-5 anni). Conta che è difficile combattere una guerra quando l’intero arco politico degli ultimi 25 anni (nessuno escluso) usa il mondo del tifo per far vedere all’opinione pubblica che “fa qualcosa”, verso un fenomeno di cui non hanno la minima cognizione e non sanno come rapportarcisi eccetto per la sempre valida (?) “tolleranza zero”. Fino al prossimo casino e conseguente prossimo decreto emergenziale.
Altra riflessione (ma non facciamo confusione perché qui rispondetemi separatamente da quel che ho chiesto qui sotto): qual è la parte della norma, con la casistica specifica fra le diecimila, che può portare a un DASPO nel caso, per ipotesi, di un coro ripetuto “SEBASTIANI VATTENE” (o simile)? Siccome qui di certo non si sta incitando a “comportamenti contrari all’ordine pubblico”, in che fattispecie si ricadrebbe con (al di là dell’esempio preciso) cori non offensivi della persona ma di mera critica al suo operato e/o di invito a farsi da parte?
harken, vediamo se ho ben compreso ….
Per esempio, se alle provocazioni reggiane, i nostri hanno risposto per le rime con altrettante provocazioni, si può configurare (ti cito) una condotta “attiva” o “evidentemente finalizzata” ad una “serie di comportamenti (minaccia, incitazione, etc.) contrari all’ordine pubblico”. Corretto?
Concretamente, se mi lanciano una sedia, ovvio che non devo rilanciargliela. Se mi provocano con certe frasi (es. “quella buonadonna di tua madre”), non devo rispondere, ma stare zitto e continuare a defluire, perché se rispondo con frasi similari sto (contro)provocando e quindi contribuendo ad accendere la “miccia” (la suddetta condotta “attiva” o “evidentemente finalizzata” ad una serie di comportamenti, es. incitazione, contrari all’ordine pubblico”) ….
Ora, se quanto sopra è corretto, dove sta il limite con le frasi? Cioè, se io rispondo pari pari la “buonadonna di tua madre” sto provocando… Ma se dico “Reggiani figli della bonifica” (lo so, lo so, erano altri i “figli della bonifica”) sto controprovocando nel senso di incitazione finalizzata a determinare comportamenti contrari all’ordine pubblico? E questi comportamenti non dipendono piuttosto SOGGETTIVAMENTE dalla sensibilità della controparte?
E se, tipo offesa da football australiano, dico “emiliani tortoni” (dal noto piatto di riso che mangiano tipicamente da quelle parti) sto ancora (contro)provocando? Insomma, dove sta il limite OGGETTIVO, CIOE’ LA CERTEZZA DELLA NORMA, rispetto alla “condotta evidentemente finalizzata” a incitare a una reazione?
Idem, se un foggiano ci canta “pescarese puzzolente di pesce” sta incitando alla reazione contraria all’ordine pubblico?
Non sto scherzando: chiedo sul serio per mia ignoranza
Se qualche avvocato si mettesse a studiare bene la cosa sicuramente troverebbe qualche falla, errore del sistema DASPO. Ma a chi cazzo frega perdere tempo per i tifosi? A nisciun
Quello con bastoni e mazze, che non so da che parte è, dovevano dargli un daspo ergastolo, a vita
Capisco le vostre perplessità, perché voi ragionate in modo analogo al resto del mondo (specie la famosa Inghilterra che sempre viene citata a sproposito): un DASPO è sostanzialmente una misura con effetti penali o para-penali perché incide sulla libertà del soggetto (firma, divieto di accesso, etc.).
Ma così non è.
Si tratta di una misura amministrativa, più vicina alla multa del vigile urbano che ad una condanna in tribunale, quindi provocazione, legittima difesa, etc. etc. non hanno alcun valore, così come non ha alcun valore l’eventuale sentenza di assoluzione penale sui medesimi fatti.
Tra le 10 mila previsioni possibili previste dalla norma, quelle che riguardano il nostro caso sono una condotta “attiva” o “evidentemente finalizzata” ad una serie di comportamenti (minaccia, violenza, incitazione, etc.) contrari all’ordine pubblico
La questura e il questore ci fanno carriera sopra queste misure, e nessuno dei papaveri al ministero prenderà mai il predetto questore per il colletto chiedendogli come cavolo è possibile che le tifoserie siano venute in contatto senza alcun servizio d’ordine, sistemi di separazione o altro, pretendendo come minimo le dimissioni in bianco. Mica siamo un Paese civile, figuriamoci.
Fino al prossimo abuso da repubblica delle banane quale siamo.
Ma hanno cagato proprio fuori dalla tazza ma s’hann mpazzit o cosa sa gente che da i daspo?
Purtroppo la leggittima difesa esiste solo per delinquenti, spacciatori e stupratori. per gli ultras esiste la pena certa anche per una scurreggia. naziione di buffoni patentati
Personalmente, vorrei dare per scontato che si sia valutata attentamente la situazione di eventual legittima difesa, SE aggrediti dapprima dagli emiliani … Altrimenti, sarebbe troppo un’assurdità …
(:unknw:)
Sono rimasto colpito (positivamente) dalla capacità d’identificazione “supportata dall’analisi dei filmati della Polizia Scientifica” in uno stadio minore e in una location non sugli spalti (ma all’uscita dallo stadio)!
Tutti sti DASPO per un po’ di seggiole che sono volate è assurdo.
Avranno valutato la legittima difesa? Chiedo per un legittimo dubbio
11
Senza parole.
Ben 16 da una parte e solo 5 dall’altra. Mi fa strano.
DASPO come se non ci fosse un domani, ma poi personaggi come Sebastiani sono la normalità nel mondo del calcio. SI ALLA REPRESSIONE DEI PRESIDENTI CHE NULLA HANNO A CHE FARE CON IL CALCIO
La storia nn cambia mai Forti coi deboli e Deboli coi forti